艾滋病人如何才能保持好的疗效?
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主持人:网民朋友们,大家晚上!今天的嘉宾是北京地坛医院性病艾滋病中心主治医师吴焱,话题是艾滋病人如何才能保持好的疗效?
吴焱:今天的话题,我想说几点,我先简单的跟大家说一下艾滋病治疗的特点,我们知道艾滋病是由HIV这种病毒感染过后引起的一种慢性疾病,病毒感染人体过后,它会导致体内的免疫细胞逐渐的下降,在很长的时间内,比如说几年,甚至十几年过后,疾病会进展到晚期,表现为免疫功能低下,会出现各种机会性感染,甚至恶性肿瘤,如果没有得到及时治疗的话,有可能因为各种机会性感染,或者是恶性肿瘤夺去病人的生命。在长达几年甚至是几十年的时间以内,有一个很重要的话题,关于艾滋病的,那就是治疗,艾滋病我们知道是可以控制的,只要我们有很好的治疗,艾滋病是可以控制的比较好,可以好到什么程度,病毒可以在体内达到测不出来的水平,竟然病毒测不出来,说明病毒在体内的量非常小,对机体免疫功能的破坏不会造成很大的危害,这样的话病人就可以不进展,或者是缓慢进展到晚期阶段。[20:03:42]北京地坛医院皮肤性病科吴焱
吴焱:这个治疗从开始治疗起可能要持续很长的时间,也许是终生,这是艾滋病治疗的一个特点。我们主要指的是抗病毒的治疗,到后期还有机会性感染和恶性肿瘤的治疗,这个治疗一定要到医院找医生的,还要住院,因为机会性感染和恶性肿瘤的治疗相对复杂一点,跟广大网友交流,可能大家会觉得,听起来比较难懂,或者也比较枯燥,我们说的主要是跟患者有关的,自己在家就可以坚持的治疗,叫抗病毒治疗,需要特别注意的是,艾滋病的抗病毒治疗,它有一个很重要的概念叫依从性,就是服药的依从性,就是医生给你医嘱,让你怎么吃药,比如说一天吃两次药,你是不是都很好的依照医生的话来做了,就是说是不是有很好的依从性。如果医生让你这么吃的,你确实也是这样吃的,说明依从性很好,如果有很好的依从性,抗病毒治疗效果才好。如果依从性100%,疗效会很好,如果依从性降一点可以,降多了不行,依从性的标准,我们要定在95%,也就是说,你得有95%的依从性,你才能保证比较好的疗效,你说90%跟95%差不多呀!表面上看起来差的不多,但是它们的疗效差别非常大,所以说艾滋病治疗的依从性要在95%以上,低于95%,疗效会差很多。[20:06:12]
吴焱:关于今天的话题,我主要讲四点,就是选择一个合理的应用方案,第二要有很好的服药依从性,第三就是要正确的面对药物的副反应。第四,随时和医生保持联系,这是我今天要讲的这四点。先说第一点,就是选择一个合理的用药方案,艾滋病的抗病毒治疗,我们又叫鸡尾酒疗法,鸡尾酒疗法是什么意思呢?我曾经有一个病人问我,吴大夫,听说艾滋病治疗很简单,喝酒就可以好!他是错误的把鸡尾酒疗法的名字理解成艾滋病的治疗就是喝酒的,其实这是不对的。鸡尾酒疗法说的是几种药物的混合,这个词是从国外来的,国外开PARTY的时候,会配置一种鸡尾酒,就是把几种酒混在一起,用鸡的羽毛搅拌,取的是混合的意思,我们艾滋病的鸡尾酒疗法就是几种药物的组合,通常情况下是三种,有的时候会是四种。鸡尾酒疗法就是同时吃三到四种药,才能起到比较好的抗病毒治疗的效果。到目前为止,开发出来的艾滋病的抗病毒药物有30多种了,在这些药物里面,必须得找三种药出来进行组合,只有一个很好的组合,才能够起到很好的疗效,所以说治疗第一步,就是我们要找一个比较好的合理的方案。这个合理最主要的就是适合于你自己的,适合于病人自己的方案,艾滋病的抗病毒药物,比如说好几大类,常见的几类是核苷类的逆转录酶抑制剂,非核苷类的逆转录酶抑制剂,还有蛋白酶抑制剂,我们的鸡尾酒疗法就是从这几种药里选的,通常情况下是核苷类的,比如说两个核苷类的加一个非核苷类的,或者是两个核苷类的加一个蛋白酶抑制剂类的,有的时候也会出现三个核苷类的病毒药物的组合,但是这种组合比较少。[20:09:43]
吴焱:在现在20多、30种药物里面,我们就要在这些药物里选择,可以有很多种组合,但是这些组合有不同的作用,另外有不同的适应症。比如说其中一个药物,齐多夫定可能出现的副反应,就是可以导致血象的影响,就是血常规,比如说血小板、白细胞下降,对白细胞、粒细胞有抑制作用,比如说病人有贫血的表现,这个时候如果选了一个含有齐多夫定的药物方案,对这个病人是不好的。所以我们选药物组合的时候,一定要由专业的医生给你进行专业的指导,而且作为病人来说,也应该多了解一些关于药物的一些知识,这样才能够和医生一起来探讨一些问题,大家一定要记住,这个病是你自己的,不是医生的,医生帮你治疗,你不要把所有的希望都寄托在医生身上,因为医生要面对很多人,他不可能对你疾病的关注度,不会像你那么高,这是不可能的。所以说大家一定要注意,你不要光是由医生指导你,你自己也要多了解一些,关于艾滋病的抗病毒治疗,关于药物的副反应,关于药物本身的一些知识,要更多的了解。[20:12:04]
吴焱:第二点,就是要有良好的药物依从性,就是服药的依从性,关于这一点它的意义,我前面已经说了一些了,如果你不好好吃药,比如说让你吃药,一个月以内,比如说一天三次,一个月要吃90次,但是只吃了80次,那么效果就很差。如果是没有良好的依从性,它的危害在什么地方呢?近期内的危害,就是本来这个药物对你很有效,把你体内的病毒能够抑制到很低,甚至基本上查不到的水平,是如果你没有好好吃药,对于病毒没有持续的抑制,这个时候药物压不住病毒的时候,病毒有可能反弹,病毒有可能进一步的增高。病毒对免疫力的破坏就会增加,体内免疫功能就会差,出现各种机会性感染,或者是恶性肿瘤的概率也比以前更高。稍微远期一些的影响,如果老是这样,反反复复的让药物起不到很好的疗效,它有一个严重的后果,就是出现不耐药,又叫抗药性,就是当你没有好好吃药,病毒一会儿压得住,一会儿压不住,这样反复的话,药物不断变化的压力就会导致病毒发生变异,就会出现耐药,就是再复制出来的病毒可能能够抵抗你这个药物,就是它有抗药性了,有了抗药性是比较麻烦的,就是说病人再吃药就没有效果了,你必须得换药。刚才说有20、30种药物可以换,我换一种不就行了吗,道理上听起来很简单,但实际上不是那么简单,这20多种药物里面,真正常用的,尤其是在我们国内常用的,也就是几种药,也就是七八种药,而这些药能够给你的组合就更少了,关键的是,艾滋病的耐药有个特点,药物一般有三大类,一旦耐药的话,有可能这一类药都耐药,所以说对这一类里的某一种药出现了抗药性,没有好好吃,对一组里的药都不能选了,或者即便选了,效果也不好。而且要换的话,有的药可能需要你自费,因为我们大家知道,艾滋病的抗病毒治疗,现在是实现免费的一种政策,只要你愿意提供自己详实的资料,应该是可以免费的。但是如果说我不想免费,怕暴露身份,当然要自费了。另外像这种,如果出现的抗药性,可能也需要自费,因为你能用的药物可能没有在免费应用的清单里,你可能有要自费,如果真是自费的药,有的还是进口的,费用就很高昂,对于你自己是非常得不偿失的。如果不好好吃药,它的后果是严重的,这个我们特别提出来好好吃药的问题,也就是第二点要讲的,提高服药依从性的问题。[20:17:08]
吴焱:依从性95%,这个概念我需要说一下怎么来算,比如说这个药每天吃三次,每8小时一次,如果是你都按照这个点吃了,你依从性是100%,我们通常情况下依从性按一个月来算,如果一个月30天,你总的服药次数应该是90次,如果只漏了一次,那么你的因从性是89除以90,如果漏了一天,依从性也还能接受,也应该在95%以上,如果漏了两天了,依从性就很低了,效果就会很差了。漏两天也是比较容易的,尤其是有的药,比如说拉米夫定这一类的药,一天只需要吃一次,如果你一个月漏了两次,那么就是28除以30,就已经是95%以下了。所以说不同的药物,依从性算起来是不一样的。[20:19:11]
吴焱:怎么样才能提高依从性呢?我们有一些方法,就是帮助你提高服药的依从性,说的更直接一点,就是来帮助你不要忘了服药,尤其是在开始的时候,因为依从性一开始的时候都比较差,我给大家举个例子,大家想一想,今天中午吃了什么饭,吃什么菜,还记得吗!你说今天中午记得,昨天中午记得吗,有可能就忘了,有的时候你问我,我也想不起来。吃饭那是每天必须要做的事情,每天要做好几次,你要不吃饭会饿,会强迫你吃饭。吃药可不一样,吃药是没人强迫你的,不可能出现饿的情况,你必须自己记的。所以说怎么样能保证记住不漏药,这是特别重要的。[20:20:39]
吴焱:我给大家举个例子,现在大家都有手机,基本上都有定时的功能,如果说不能记住服药的话,我建议你,其中一个办法就是定闹钟,比如说这个药一天吃三次,早上八点一次,下午四点一次,晚上十二点一次,早上八点吃了一次过后,应该把下次的定好,甚至还可以稍微提前一点,这样免得你忘,这是一个比较常用的方法。如果我没带手机怎么办,有可能没带手机,或者是经常丢手机,就得想别的办法,或者说家里有闹钟,没有外出的情况下,家里有闹钟,比较固定的地方放在那,到时候一响提醒你。第二个方法就是,如果你能找到跟其他人一起吃药,比如说艾滋病的病人圈子里面,你也发现别的病人,跟你同样的好朋友,他也会面临这样的问题,你们可以采取发短信或者是打电话的方式,你们都约好同一个时间,到了这个点,你给他打个电话,或者是发个短信,这个电话、短信可能不用接,或者是空的信息,都没关系,只要是大家默契,就知道提醒我服药了,这也是很好的办法,就是在这个小组里面来相互提醒,这是一个好的办法。第三个办法就是一开始的时候,最好养成记日记的习惯,这个日记说的是药物日记,药物日志,你可以做个表,不同的药,每天吃几次,做一个表,比如说星期一,第一种药是每天吃一次的,你每天大概是几点,做一个标记,做一个表出来,第一个药星期一八点吃,写说,第二个药一天是两次,是早八点和晚八点,那么就画两个框,把吃的时间记下来,第三个药是三次,八点、四点,十二点,就画三个格子,每一次吃药的时候就把吃药的时间写到格子里,每次都写。这样的话,当你下一次吃药的时候,你能想起来,这个药吃没吃,是几点吃的。你说我就是忘了写了,我就是连记日记都忘了,有没有可能,当然有可能了。那你只能说尽量的记,养成一个习惯,一开始的时候确实比较困难,确实忘了,但是不断的重复,等你养成习惯之后,你会发现这个办法非常有用。当然了你记的地方,一定要方便拿,而且如果你担心别人看见的话,又要尽量的保护你自己的隐私,这样的情况下来记药物日志。这个方法也可以试一试,国外很多病人都用这个方法,发现也是很好的方法,特别是一开始这段时间。第四个,有的时候你经常外出,比如说中午十二点该吃药了,不在家里,也没有在办公室,这个时候有可能就忘了,在你随身携带的包里,你一定得备一天了药,在外面想起来了,你随时能吃,不要等到两点回去了再吃。也许你两点回办公室或者是回家里的时候,你又忘了,所以要特别注意,就是一定要自己备点,随身带点这个药。但是如果你能带整瓶的,当然更好,但是整瓶的不方便,也比较显眼,对你自己也不方便,你自己装在一个小盒里面,你自己能认识就可以了,这也是提高依从性的方法,但是你对依从性一定要有很深的认识,你一定要知道,我可不能漏药,一漏了药,很麻烦。其他的方法也有很多,比如说有一种药盒,它是带有计数器的,开一次盖就数一次数,你说这个月吃药吃的很好,当找医生的时候,医生会检查,一看你这个盖子,这个月才开20次,本来应该是30次,说明你漏了10次,这时你再说依从性很好,医生也不相信。另外如果是家里面能够接受你感染艾滋病的现状,而且他们能够和你一起生活,家人的帮助也是特别重要的,父母、兄弟姐妹、配偶,给你提醒,也是特别好的。自己可以摸索一些方法。[20:28:43]
吴焱:第三个方面就是要认识,病人合理的处理药物的副反应,药物都是有毒性的,是药三分毒,目前我们吃的西药,尤其是抗病毒的药物里面,都是有副反应的,只不过有的副反应大,有的副反应小,比较小的拉米夫定这类药,相对来说就比较安全,就是消化道反应,恶心、厌食,或者是胃不舒服。有的反应比较大,比如说刚才说的齐多夫定,有可能导致你白细胞的下降,甚至贫血,出现各种问题,也有一些药,像奈美拉皮,可能出现各种皮疹,有了皮疹,出门也不好意思,满身都是皮疹,会影响你的日常生活。还有的药物,如果服药期间没有很多喝水的话,有可能导致结石,另外有些药物有可能导致做梦,梦比较多,或者是头痛,晚上睡不好,影响第二天的工作,性格会出现一些改变,我曾经遇到一个病人,就是因为吃了药之后有反应,做恶梦,晚上睡不着觉,精神特别差,甚至想到自杀。所以我们在服用抗艾滋病药物的时候,一定要考虑到有可能出现各种副反应,但是我们说的这些副反应,像消化道的反应,像皮疹这些,大多数情况出现在刚开始治疗的一段时间,而且这些反应可能过一段时间就会消失,持续的时间可能不会太长,你要忍一忍,坚持一下,可能也就过去了。大多数人服药,都能够比较好的坚持,也还是不错的。有一些是时间比较长,比如说司他夫定,有的人吃了之后,会有一些改变,脂肪的转移,有可能特别瘦的,脸上、胳膊腿上会变得特别瘦,还有的药,可能吃了之后有神经痛,周围神经痛,手脚麻木、疼痛,走路也有些困难,这都是有可能出现的症状。需要注意的就是,像我前面说的这些比较短期的,刚吃药的时候出现的症状,大多数经过一段时间对症治疗,大多数是可以好的,这种情况下,你就要坚持一下,不要说有一点反应,受不了了,就不吃了。这一点对开始服药的病人还是很重要的,比如说前面说的吃了过后,他也想到自杀,这种比较严重的,该停就得停,就得换药物,但是如果说皮疹,不是特别厉害,或者即便是特别厉害也没关系,像奈韦拉平药物引起的皮疹,除非到了特别严重的情况,都出现的破损,像这种情况,大多数都可以好,而且好了之后不留痕迹,只要把那段时间扛过去,就可以了。千万不要有的一些症状就立刻停药,或者又不好意思告诉医生,自己停了,自己又加上去,这样都是不好的,一定要跟医生商量,让医生帮你解决问题。[20:34:22]
吴焱:对于长期的,逐渐出现的症状,比如说周围神经炎、手脚麻木、疼痛,脂肪的转移,脂肪的缺失,这些症状一定要跟医生商量,在一定的时间以内,你可以耐受它,如果说真的影响你的生活了,你就考虑换药,医生会帮助你。但是不管怎么样,一定要由医生决定,换药也是要由医生帮你换的,其实换药对你也不是一件好事,换了一个药,又出现新的症状怎么办,你必须要面对这个问题。所以说如果疗效还可以,副反应能够接受,这种情况下,就不要轻易换药。如果是疗效很差,你得早换。或者是副反应很大,虽然说疗效特别好,但是副反应大的你受不了了,你一定要想办法换,不管怎么样,特别重要的一点,你一定要跟医生交流,不要自己停药,或者是停了一段时间再加上去,那样的话你就是依从性不好,对于维持你良好的疗效是没有好处的。[20:36:08]
吴焱:最后一个方面,就是要经常看医生,在国内,医生把什么事都包办了,国外的话,医生主要是管有病的,他们有社会工作者,管你的行为习惯,管你遇到的一些问题,各种各样的问题都可以问,还有心理医生,会帮助你解决你的心理问题,还有营养师,会帮助你解决营养不良的问题,或者是制定合理的营养方案,或者是根据你药物的副反应来适当的调整饮食的结构,他们分的很细,而且病人每一次去就诊的时候不一定都看医生,有可能是看社会工作者,有可能是看律师,有可能是找营养师。我们国内不可能这样,我们国内就是医生,什么事都找医生,当然了有的地方的医生能够给你提供比较好的服务,比如说地坛医院,这一点我可以毫不客气的说,各方面的服务还是可以的。有的地方会有困难,比如说一些基层的地方,县城这些地方,一方面医生对这个问题的认识、知识面,或者是见的病人不太多,知识程度没有那么多,没有那么高,也可能你问的问题他不知道。第二个,有的医生会不喜欢艾滋病,虽然说他的工作必须接触艾滋病,但是他还是不喜欢,有些歧视,这是你必须要面对的。但是尽管这样,你也要找医生去。需要说明的一点,在有的地方医生管的治疗不如疾控中心的人管的多,疾控中心有的是临床医生,有的是学预防的,学其他的,他对于治疗本身的理解,包括出现副作用怎么样处理,这方面只能告诉你原则性的东西,你一定要找临床医生,这一点从检查的角度,医院毕竟比疾控中心的检查全面一些,见的病人数量,临床经验来说,相对而言和疾控中心的人员相比,可能还是了解的多一点,我建议一定还是要找医生,当然你也要跟疾控中心的人说,找医生也是特别重要的。这就是关于抗病毒治疗要保持良好的效果,主要是这四个方面。[20:39:51]
吴焱:另外,如果病人到了晚期,有机会性感染,有恶性肿瘤了,这个时候要保持身体相对健康的状态,也一定要首先看医生,你只有去看医生,医生才会根据你情况的变化进行合理的检查,通过你的检查发现你的问题,再给你积极的治疗,这一点也是要特别注意的。当然了,这个我想不用特别多说,病人到了不舒服的时候,他也会找医生的。[20:41:02]
主持人:111 尊敬的吴医生,你好,感谢你经常来到生殖健康网,帮助恐友们脱恐。我留意了很多期节目,发现只要是你、或者伦文辉大夫、赵文立大夫来到这个节目,就有很多人问有关HIV的问题,核心的问题主要是两点:一是到底多久检测排除?二是恐友们身上的很多症状到底是怎么回事?是不是真的感染了所谓变异的检测不到的HIV病毒?如果不是,怎样让大家康复?麻烦吴医生回答一下这两个问题。我也是一名恐友,就我这个城市,有些人已经因为有个高危行为并多次检测为阴,但非常痛苦,不能自拔,然后疯了、甚至自杀了,这是真实的,这是我们这里的CDC告诉我的。当前“恐艾”的人越来越多,而且非常痛苦,严重的影响了工作和生活,这也是非常严重的社会问题。另外吴医生的有个观点我不能理解,你多次说到,不管怎样检测、何时检测,都不能彻底的(100%)排除,我就不明白了,不管哪一个人有个高危行为后,应该就是两种情况,要么感染,要么没有感染,怎么会有90%的排除?或者99%的排除?你每次说没有100%的排除,对于恐友来说就是不能排除,这其实是增加了大家的恐惧,不知吴医生怎么看这个问题。
吴焱:首先很感谢你对我们的信任,关于你说的这些问题,确实也是大家比较关注的问题,可能不同的人对它有不同的理解,就我的理解来说,第一个,多久检测可以排除,我是这样看的,通常情况下,6周的检测就已经非常可靠了,就基本上可以排除了。但是考虑到各种检测手段的差异,还有技术人员技术的差异,国家还是认为应该是在感染后三个月的时候再检测,如果三个月没事了,6周也没事,我觉得就可以排除了,当然我也要说,确实不是100%的。第二个问题,关于症状,确实是很多人有很多症状,但是我们说艾滋病可以有症状,但不是说有症状就是艾滋病,这两者是不能划等号的。很多人由于对这个问题有误解,所以说他们一有点症状就怀疑自己是艾滋病,这个叫以偏概全。关于这个问题,我要特别强调一下,判断是不是感染艾滋病的依据是什么?目前最可靠的依据,就是做抗体检测,至于说症状,那是排到100位以后也排不上它,所以说它的可靠性非常差。比如说发烧,艾滋病也可以发烧,但是其他很多疾病都可以发烧。我们拿1万个发烧的病人来查,真正是艾滋病的可能是极少极少,甚至都查不到。所以说艾滋病的症状很多样,但是千万不能症状就说成是艾滋病的症状。所以还是要做抗体的检测,如果抗体检测都没问题,就不是HIV感染。很多人确实是对艾滋病恐惧,很严重,甚至会到病入膏肓的程度,比如说今天就有一个患者,不断的问,20分钟不走,他就不断的问,问了一会儿,没事了,过了一会儿又回来了,就不断的问你,你跟我说的是真的吗,说的是负责任的吗!这个时候他什么都不相信了,连医生的话他也可能不相信。关于你又问到100%排除的问题,确实是要不就感染,要不就没有感染,但是谁知道你感染还是没有感染,客观的办法就是做检测,比如说你检测的时候是阴性,比如说不能保证绝对是阴性,只是有99.99%都是阴性,至于0.01%,那还用考虑吗,我想就不用考虑。我依然坚持我的观点,永远都不是100%,这是科学的东西,不是说我在那故意给大家故弄玄虚,或者是留点悬念,不是这样的。有的人就认为不是100%,本来是很科学的说法,搞成永远都排除不了了。客观的来说,有可能这样,但是如果到老的时候,活到90岁了,你还恐惧艾滋病,但是你不是死于艾滋病,艾滋病即便在你体内有,那对你也没有什么影响,所以说对这个问题一定要有科学的认识,已经无限接近100%的时候,我们就视同它已经是100%了。[20:49:24]
主持人:zxxc 吴医生,你好,我这个问题以前问过你的,不知你有没有印象?但是我觉得当时你没有给我明确的答复,而是在回避我的问题,但这件事关系到我们全家的生死存亡,请吴医生实话实说,非常紧急:我和网上一个(可能是高危)女孩发生了性关系,戴了安全套的,而且正确使用,没有脱和破,还有用手摸了对方的阴道,手指完好,一个月后,到我们这里的CDC检查,结果为阴,CDC结合我的行为说排除了,不用再检测了,和爱人过性生活可以不戴套了,回来后我和爱人发生了一次关系,我觉得不放心,还戴了两个安全套(重叠),我的小孩在这次行为后吃了十天的母乳就停了,现在我的小孩一岁四个月,这段时间爱感冒,反正身体没有以前好,还有去年12月份也出现过一次腹泻和发烧,儿科医生当时说是秋季腹泻,我始终觉得有问题,现在只有我的小孩有什么毛病,我就非常紧张和害怕,我认为我们这里CDC当时下结论早了些,我怀疑我的小孩感染了HIV,但又不可能让小孩去检查。另外我于这次行为后2周(快速)、4周(酶联)、6周(酶联)、8周(酶联)、3个半月(快速)、6个月(快速)、8个月(快速)做了HIV抗体检测,结果阴,老婆也于这次行为后3个月(快速)、5个月(快速)做了HIV抗体检测,结果阴,虽然这么多次检测都为阴,但是我的小孩身体没有以前好了,我的症状也很多,在此就不再列举了,我不明白的是:既然检测没有100%的排除,安全套也不是100%的能防HIV,那为什么CDC这么早就下结论,我的小孩完全可以从理论上不牵扯到这个传播途径,CDC为什么要这样草菅人命,如果我的小孩哪天确认感染了HIV,我会和他们同归一尽。吴医生,你是我们国家这方面最权威医院的医生,你觉得我该怎么办?到底我们家能不能排除?今后还需要做些什么检测?谢谢你了,求你了。
吴焱:我对你有点害怕,为什么这么说呢?主要是前面几句话,后面几句话说了,你认为这件事情,关系到你们全家的生死存亡,要请我实话实说,第一个,你不要把这个问题上升到这样的高度,这件事关系不了你们家的生死存亡,如果真是这样的话,我拒绝回答你的问题,我负担不了这样的责任。第二点,你说请吴医生实话实说,我很明确的告诉你,我什么时候在这种公开场合下,我都是实话实说了,私下里,我也会实话实说,早上的病人就问我,你是负责任的吗,我不负责任,你找我干什么呀!连我说的话都怀疑,你最好不要问。还有最后他说了是,对于CDC的草菅人命,用了这样的词,CDC为什么要这样草菅人命,如果你的小孩明确感染了HIV,你要跟他们同归于尽,你没怕吴医生,怕到CDC的人,我也感到难受,我都不太想回答你的问题,我担不起你的责任。咱们就事论事,你说的这个问题,我认为你感染的风险确实没有,因为你又是用了安全套,即便是用手,手也没破,最关键的是你经过很多次检查,都没有问题。你自己也没有什么太多的症状,你爱人也没有什么情况,关键是你小孩,应该来说,从你目前的化验和检查来说,应该是没有感染的。你现在只是一个劲的说你小孩有什么症状?你要怀疑的话,你让他查,一岁半为什么不能查呢!生下来都能查,小孩能不能查,不决定小孩能不能查,而是决定于你让不让他查,医生也有这样的技术,可以给他查出来,关键问题在于你,这一点特别重要,我给你的建议,最好让你的小孩去查,现在你已经没问题了,你就不相信,再给你一个证据,如果你小孩没有,显然你没有的可能性非常大。如果你小孩真有,你得想想是怎么来的,没有输过血,没有其他途径,也不可能吸毒,更不可能有性接触,唯一的可能就是和家人的接触,如果是真有的话,你得好好查查你和你爱人,但是这种可能性有吗,我觉得几乎没有,因为一般的生活接触,本来就不太容易感染,再加上小孩,虽然说有症状,但是你本身是没有问题的,就不会感染,所以说没有谁有问题,有问题的是谁,是你,但是你的问题不是艾滋病,是心理问题,你的这些想法真是有问题。[20:56:50]
主持人:xx 吴医生!你好!我高危后30/38/48/58/75/84天在医院抽血检测!结果都为阴性!请问您能排除了吗!我的高危对象是个确疹的携带者.我的性为是无套口交!我是主动方!我的口腔有轻微的牙龈炎!就是偶尔会出血的那种!在口交的过程中.他的JJ有两个绿豆大的小沧口!但好象没出血!之后有深吻!有五次左右的带套肛交!套没脱落!也没破!还会不会转啊!有12周后转的案例吗?
吴焱:我估计应该是个同性恋,我想要说明一下,从感染的途径来说,同性恋的风险确实也是比较高的,我说的是性接触。而且我注意到,他说了几点,对望是确诊的携带者,第二点,他本人的口腔有轻微的牙龈炎,第三,对方的生殖器上有两个绿豆大小的小伤口,这几个因素,说实在话,对于感染HIV来说都是风险因素,你的这种情况,和别人相比,风险确实要高,而且还高不少,但是你需要注意的是,你毕竟做了80多天的检查,84天都阴性了,你是阴性的可能性很高,如果真是最后确认了没有感染,也还是可以的,比较幸运的。总之你被感染的可能性还是比较小,但是像这种风险比较高的情况,你一定要过一段时间再测一下。[21:02:22]
主持人:yy 老师好!请问十二周的酶联三代能排除了吗!三代和四代的区别大吗!是不是三代的12周没有四代的准!请问您过12周阴还有必要做病毒载量吗?是不是12周抗体阴就能完全排除了!!
吴焱:通常情况下,在12周,相对来说三个月,我们认为是可以了,就不用再查了。至于你说三代、四代,其实三代、四代的区别不在于12周的时候,而是在于前几周,四代能够查P24抗原,抗原出现的时间是前几周,而且一闪而过,窗口期很短,如果你很早能捕捉它的话,可以很早的诊断出HIV感染,但是过了那个时间,三代和四代是没有区别的,如果P24抗原消失了,这个时候三代试剂和四代试剂是没有区别,结果都是一样的。你现在的阴性,再测病毒载量,应该是没什么意义了,可以排除。[21:04:07]
主持人:压抑 吴医生,谢谢你为恐友做的一切。咱们恐友很辛苦,很孤独。大部分恐友就一次高危,或者仅仅数次,因为一些症状就这样陷入了极其压抑的境地。我们真的很想知道,自己到底感染了没有,如果说十年后没事再百分百排除,那我想大伙可能真的熬不到那个时候,至少,我自己是熬不住了。我们真的活得很累很累。如今究竟要怎么做才可以解脱啊?难道真的要熬上十几年的时间吗?
吴焱:确实是这样,这个问题不是那么特别容易解决,因为恐惧的根源两点,一部分就是你对艾滋病知识的了解,和你对这些知识的信任程度,以及对医生的话,包括网上咨询的信任程度。第二个就是你自身的问题,包括你的一些心理作用的问题,这个问题其实几乎所有的恐友都或多或少存在着心理上的问题,我这么一说,大家又不高兴,不相信自己有问题。关于恐惧问题的解决,我觉得其中一个方法就是时间,因为你一开始恐惧的时候,可能慢慢的就没有那么恐惧了,很多网友都是这样的,每当遇到专家给你解释,或者是跟其他人聊了,咨询或者是看过医生,做过检测,都是阴性的,这些过后可能就比较好了一段时间,但是过一段时间,又会因为一些事,又重新回来了,但是我想是有个过程,逐渐逐渐会好的,最后基本上都可以走出来。除了有一部分人确实是摆脱不了压抑,跳楼、自杀什么的,很少有人有这种情况。我想有这种病例,但是不管怎么说,时间是最好的治疗方法,这一短时间,可能是比较辛苦,但是慢慢的,过一段时间,一方面你对艾滋病知识也了解了,第二方面,你发现最后也确实没事,该吃吃,该喝喝,也不影响,可能慢慢也就好一些了。确实是100%的问题不可能,三个月以后的检测,几乎就可以排除了,也不用等10几年,不要给自己一个期限,一定要等到10年,或者是在痛苦的煎熬中活十年,你不要这么想,人生其实只有三天,昨天、今天和明天,昨天已经过去了,明天还没来,不知道明天怎么样,过好今天,过好现在的生活,哪怕真的明天死于艾滋病了,今天过好了,也是很潇洒的来这个世界走了一回。[21:08:41]
主持人:张闽 阴茎淋巴炎有一个月了怎么治疗
吴焱:如果确认的话,消炎就可以了,有的时候口服药就能解决,不知道你是怎么诊断的,可能是外科,不严重的炎症,有的不治都可以好,稍微严重一点的可以吃一些药物,或者是输一些液。[21:09:07]
主持人: 贵州人 吴大夫,你好,又盼到您来了。上次就我的问题您跟我说过后,心里好多了。但是还有点恐惧,后来在上期也咨询了伦大夫,他也说我完全排除了。可是心里老是有个疙瘩。老是去想腋下的淋巴结。因为这淋巴结是在大概三个月左右出现的,因为我以前去照过B超,没有。后来又去照才有的。但是我手上又没啥炎症,一想到心里就有点发毛。看过您访谈说淋巴结在刚开始的时候有点,过段时间就没了,晚期就又肿大。是这样吗?像我这样是不是不符合时间性?但是又有说潜伏期会有淋巴肿大。不过您跟我说,叫我完全不用理会。后来我在6个月的时候到我们这省疾病预防控制中心的艾防所去做了个检测,是雅培的快速。当时做了2次。都是阴性。像我这样从2周,4周,6周,8周,12周,13周,然后4个月,4个半月。检测阴,病毒载量小于LDL。6个月快速阴。实在身心疲惫。。最后祝吴大夫工作顺利。
吴焱:开始的时候淋巴结会增大,也可能不出现,但是到后期的时候淋巴结会肿大。但是不是有一个淋巴结肿大就是艾滋病了,到晚期的淋巴结肿大,往往是多处的,身上至少有好几个地方淋巴结都同时肿大,而不是摸到一点点硬的,就是淋巴结肿大。如果这个地方有炎症,包括有细菌、病毒什么的,就有可能局部淋巴结肿大,比如说腋下淋巴结肿大,比如说手上有一个脓包,腋下淋巴结会大的,咽部,如果有咽炎,或者是扁桃体炎,甚至于口腔溃疡,都会淋巴结肿大。淋巴结肿大是很可能出现的一个症状,也比较常见,像你说的这种情况,就是一边腋下有淋巴结肿大,这个问题可以不用考虑。你就踏踏实实的,没有问题,伦大夫也说了,我也说了,你还要问多少人呢!你都把专家挨个问一遍吗!没必要,以后排除了。[21:12:59]
主持人:男人 医生你好,我想问几个问题。1,如果在三个月检测为阴就可以排除。如果老是觉得窗口期很长?老是觉得没有过窗口期。又不想在熬时间,是不是只有做病毒载量了?2,前期您说过,载量任何时间都可以做。打个比方,如果是真感染了。如果在三个月没检测出来。那么在三个月或者三个月以后载量还能否查出?还有就是如果抗体产生了,会不会载量又查不出呢?不管是无症状期还是症状期,会不会抗体把载量压下去了??还是CD4高,载量就没有。CD4低,载量才查得出呢?3,体内的病毒是否只有治疗后,才会小于最低检测线?否则病毒量不可能检测不出?如果真是这样,那么抗体加载量都阴!是不是更能排除呢?是不是你们觉得三个月检测就能排除了,就没有必要花那一千多在做载量了?
吴焱:第一个问题,三个月检测为阴,一般就可以排除了,窗口期的确定是经过很多科学家的研究,对很多感染者和患者的随访研究出来的,而不是随便得出来的结论,大家有这么多的科学数据在那,那是有道理的。窗口期,这个时候查病毒载量,往往是比较好查,因为窗口期正好是病毒复制比较厉害的时候。三个月如果都没有检查到抗体,三个月过后,你不管是抗体还是病毒载量,一般我们认为就没有必要再做了,但是你说还是不放心,可以不可以做,当然可以,但是关于病毒载量的问题,我要说一下,个体差异比较大,急性期的时候往往能查出来,但是过了急性期,还不一定都能查出来,当然在急性期过后的一段时间以内查出来的概率还比较好,有的时候,病毒水平可能会下降,但是也不一定就下降到完全测不到,基本能够维持到一定的水平,不一定很高,但是也是可以检测的。有的人是属于快速进展的,就是感染之后,发展的比一般人要快,在这些人里面,病毒载量维持在稳定的水平,还有一些人属于长期不进展者,感染之后,病毒载量高了之后,下降到比较低的水平,甚至可以测不出,一旦病毒过了高峰,什么时候检测都查不到,就是小于LDL的水平,所以我们不能把检测病毒载量来作为判断是不是有HIV感染的依据,因为这个比例不算太低,大概平均得有10%左右,10个艾滋病的感染里面,就有可能有一个人查不到,如果单靠病毒载量诊断HIV感染的话,有可能会漏掉,但是如果做抗体,还是有可能在的,病毒载量的出现和抗体的出现,它们两个之间没有特别直接的关系,不是说抗体出来了,病毒载量就没了,没有这个关系。治疗过后,病毒载量会不会下降,只要是你经过很好的治疗,治疗效果很好,体内的病毒载量有可能测不出来的水平,一直到你老死的时候可能都测不到。像这个时候,免疫功能会比较好。抗体和病毒载量都是阴,会不会可以排除,如果过了三个月了,抗体也是阴性,病毒载量也是阴,这是完全可以排除的。我们有时候说三个月确实不能完全排除,也是会有一些特殊的情况,我们换一个方法来检测HIV感染,我们会发现在有的时候作用还是不完全相同的。因为抗体检测是HIV感染过后体内产生的东西,而病毒载量直接查的是HIV本身,所以说按道理来说,抗体的检测不如病毒载量检测直接,因为查的是病毒本身,但是切忌,目前的病毒载量只能做HIV一型的,在我们国家,绝大多数是一型的,但是既然全世界有二型的可能,我们就一定要考虑到还有二型存在,所以说从这个角度来说,病毒载量的检测也没有抗体检测准确,因为抗体是一型二型都包括了。[21:21:09]
吴焱:123 吴主任,请教你个问题,3个月后做个检测就可以排除?那这3个月怎么来的呢?现在的说法到处都是,很多人怎么3个月检测了,还是恐惧呢?还在检测呢?是不是这3个月不保险??要不就是3个月后还有很多这样那样的症状,不是发烧就是淋巴,也找不出是什么原因。现在想请吴主任对这3个月做下解释,这3个月是估计出来的?还是经过科学大量研究的?到底什么样的人会超3个月,罕见到什么程度?既然又有罕见的那么你们对这3个月还有把握吗?万一你们在出诊的时候遇到的就是这种罕见的怎么办呢?麻烦吴主任解答下。我们也好放心。
吴焱:关于窗口期的问题,肯定是有科学依据的,确实是经过很多科学家跟医生的研究,对病人研究得出的结论,三个月应该是非常保险的,但是不可能绝对保险,为什么这么说呢?是因为除了有很少的人可能由于各种原因,比如说免疫功能非常低下,产生的抗体比较慢,个体差异也是很正常的。除了这个以外,检测的试剂也是不停的发生演变,就是因为我们总是想找更科学的办法来检测它。正因为前面不是特别的完美,我们才不断的发展,找一些科学的方法。如果是操作上的失误,导致的加阳性或者是假阴性,这个也是可以见到的,关于三个月的问题,我想可以参考一下以前的访谈,包括今天我们前面说到的,三个月已经定下来了,但是很多人还是不相信,你要不相信,当然也可以做检查,那是改变不了三个月本身的科学性的。[21:24:42]
主持人:等 医生你好,有个问题一直捆饶我,我们很多恐友都去做了检测,但是又说没有100%,我们就一直很奇怪,我们为什么去检测,就是因为不知道得了还是没有得,既然检测没有,那就说明100%没有得啊,如果一次检测怕漏检,那么二次,三次,不可能三次都漏检吧?但是却又说没有100%。现在我们就在想,是不是这三个月你们都不能肯定呢?只说99%。那这和没检测有什么区别呢?得了就是100%,没得就是0%。这99不是没有任何意义吗?还有是不是你们出于一种医生的自我保护,比如说这次检测没有的话,其实你们心里知道也没有。就怕有些人下次在去高危,万一下次中了,来怪罪你们呢?所以你们说话都为自己留有后路?还是这三个月你们都不能肯定???
吴焱:他说了这些,有些地方我还是赞同的,就是说你得了的概率多高,没得的概率多高,在不能完全肯定的情况下只能算概率,这样有没有意义?我觉得是有意义的,因为你担心的是得,但是如果告诉你了,已经99%的可能性没得,那么就不用太担心了,从这个角度讲当然是有意义的。但是医生说这个话的时候,我觉得应该说,不完全是说自我保护,医生自我保护是应该的,因为现在的病人对医生总是一种错误的理解,一种偏见,但是我承认,医生里面确实也有这样的医生,不是特别的好,但是我相信绝大多数医生还是非常有人性的,因为从事这个职业的时候,必须得有基本的素质。但是确实有一定的医生不太好,正因为这个,医生和患者之间的临床关系,是社会的体制导致了很大的矛盾,所以说医生不愿意承担这种后果,包括今天说到的几位网友,甚至觉得CDC的人是草菅人命,换了我,我也不敢给你承担这个责任,因为我们这里说的是讲一些知识,是为了帮助大家的,别搬起石头砸自己的脚了,所以说医生还留点余地是正常的,但是留的余地是科学的,事实就是这样的,他没有说错。我希望你能够理解我今天说的这些话。[21:28:35]
主持人:疑问 吴医生你好,想请教下您,打个不适合的比方,如果您有一次高危,对方是携带者,那么你做检测要做几次?做多久?如果你去看医生,医生说没有100%,你又是什么反映?我们也只是想听听吴医生的建议。还有就是在您从事诊断医疗这个工作以来。有出现过给别人排除了,又出现意外的吗?前提是没有在出去高危过。看到你有一期的访谈,您说你对您说的话,不负任何医疗责任?那么我们作为恐友来说,还怎么相信医生?
吴焱:我先说一下,你这个比方没什么合适不合适了,可以打这个比方,我要采取的措施,跟我说的是一样的,我会在6周左右检测一次,三个月左右检测一次,如果两次都没有问题,我就相信没有问题了,因为我能够认识到,目前试剂检测的准确性,它已经很好了,已经没有必要为了这一点,千分之一、万分之一的概率折磨我自己,我不愿意这样,我要做的,跟我以前说的会是一样的。我当医生以来,我见过有查错的,就是查出来是阳性,后来给排除的,我见过,或者查出来是可疑阳性,怀疑有,最后排除的,我见过。但是就我本人来说,我还真没见过三个月以内查到是阴性,三个月过后查到是阳性的,但是可能有的学者有报道,但是我本人是没有见过。还有我的访谈,我说的话,我不负医疗责任,我再强调一下,我确实不负医疗责任,什么情况下会负医疗责任,你到医院挂医生的号,医生给你处理,如果有什么问题,他会负医疗责任,但是现在,咱们现在是在网上进行访谈,这本身就没有一个契约关系,不是说我要得到你的利益,或者说你给我付了报酬,我来做,没有这样的关系,所以我不负医疗责任,这是很正常的。不是说吴大夫怎么不讲道理,一点医德都没有,这跟医德没有关系,这是一个法律问题,跟医德没有关系,我相信我医德很好,但是从法律的角度来说,这样是不负责任的,而且我只是给你建议,我没有给你下医嘱,我只是给你一个建议,这是访谈的,是你愿意来问的,我说了话仅供参考,不作为决定你今后治疗或者是检测的依据,所以我一定要说清楚。至于说是不是我这么说了,你就不相信医生了,相信不相信,你自己来定。我还会尽我自己的努力,继续学更多的知识,见更多的病人,丰富我自己的阅历,再给大家提供这样的服务,或者是给大家提供帮助,但是我一定要声明,我说的所有的话,我不负医疗责任,我不敢说,我的话能够决定谁全家的生死,我真的负不了这个责任,希望大家理解。
主持人:今天的直播就要结束了,感谢吴焱老师的解答,朋友们再见。
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