任建宇:我还是原来的我
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央视11月25日《面对面》节目播出“任建宇—被劳教的村官”,以下为文字实录:
王宁:各位晚上好,欢迎走进《面对面》,我是王宁。
本周我们要来关注两个80后的年轻人,这两个人在过去的一周当中,都被媒体和公众高度的关注着。一个是重庆彭水县,因言获罪,曾经被劳教了一年零三个月的大学生村官任建宇,而另外一个是在四川崇州肇事不逃勇担责任,被网友们称为是仁义哥的贵州小伙王东。首先我们走进任建宇和他的故事。
25岁的任建宇在2011年因为转发网络微博,被当时的重庆市劳教委认定为通过互联网煽动颠覆国家政权,进行劳动教养两年。然而在2012年随着环境和形势的不断变化,任建宇不仅仅通过行政诉讼的司法程序迫使劳教委撤销了之前的劳教决议,同时还再一次以原告的身份将重庆市劳教委告上了法庭。
就在本周当我见到任建宇的时候,这样一个一波三折的故事,依然没有划上句号。
解说:本周五依然准备上诉的任建宇回到了老家,想到过去的400多天,他说在里边印象最深刻的梦是梦见自己好像是在一个鸟笼子里,现在笼子打开了,只是走向自由之地的道路依然很漫长。
任建宇:现在是自由的,真正理解“不自由,毋宁死”这句话的含义。
王宁:你现在才是真正的自由,你觉得。
任建宇:回家的感觉才是自由。
解说:本周二重庆市第三中级人民法院对原告任建宇诉被告重庆市劳教委劳动教养一案进行公开宣判。由于此前媒体的大量报道,这一宣判结果引起了广泛的关注。
画中音:驳回任建宇的起诉,原告任建宇已预交的案件受理费50元予以退还。
解说:除了宣判结果,在法院的行政裁定书中有两点引人注目。一是驳回任建宇起诉的原因。法院认为,任建宇在劳教期间虽然人身自由受到限制,但通信会见权利得到保障,过去一年因进入起诉期间,超过了三个月法定起诉期限,因此裁定驳回。而另一个是重庆三中院的这样一段判词。
画中音:尤其是(公权力)采取限制人身自由的严厉处分措施时,应遵循目的与手段相适应的原则,即使面对公民的过激不当言论,公权机关也应该给予合理宽容。
王宁:现在三中院的暂时的裁定结果已经出来了。
任建宇:对。
王宁:他们有了自我纠错的这样一个过程,不就证明你没有问题了吗?你自由了不就等于你没有问题了吗?
任建宇:不是,他是认定你劳教不当,劳教不当并不是说我没有违法事实。
王宁:也就是说还是没有办法像你所说的还你清白。
任建宇:对,所以这个是我坚持要上诉的原因,因为我需要这个(清白的)身份,我没有违法事实,如果我有违法事实,是不是所有人应该被劳教,谁也没有抱怨过,谁没有发过对一个事件有一个自己的认识和看法。
王宁:那你知道你之后要面对的上诉之路是什么样的吗?有想过吗?
任建宇:我们会一直坚持的,不管结果如何,那么我们最后也一定会坚持。
王宁:你坚信你一定可以得到吗?
任建宇:坚信我可以得到。
解说:起诉被驳回,意味着虽然重庆市劳教委的劳教处罚不当,但是压在任建宇身上所谓的煽动颠覆国家政权的罪名并没有法律意义上的变化,这对于一个只有25岁的年轻人来说实在难以轻松也难以接受。现在镜头前的任建宇留着寸头,脸型消瘦。而仅仅在一年之前照片上的他还属于朋友嘴里微胖界的一员。那时的任建宇除了彭水县的大学生村官这个身份以为,和大多数的年轻人一样,他喜欢上网爱发微博,转转别人的帖子,而他并不认为自己是网络上的激进分子。
王宁:你觉得你自己是个愤青吗?
任建宇:不是,我不认为,我平时是非常注意的。
王宁:注意什么?
任建宇:理性一些,平和一些,不要太过激地去转发这些(言论),包括在QQ群聊天,QQ群聊天,我还劝别人有一些谣言,我说这些明显是谣言不要去转发,这样只会给批评你的人更多的借口。
解说:然而令任建宇没有想到的是,正是自己转发的一些微博成了后来他被劳教的原因。2011年8月17号这一天成了任建宇的命运转折点,他人生中第一次被警方调查。
任建宇:他们到我的办公室,他们带着文件上来的,A4纸上打印着我的东西,就是我可能转发的一个图片,他们对照之后,然后看着身份证可能应该是,一看我这样子,就说对,就是他,然后就带我去办公室,开始查找。
王宁:查找什么?
任建宇:查找一张图片,在QQ群里的一张图片,然后找了两三个小时之后找到了。
解说:此后警方把任建宇和电脑一同带到彭水县公安局继续调查。
王宁:整个的调查持续了多长时间?
任建宇:他们晚上到了公安局之后,十点钟左右,他们就说你既然说这个图片不是你自己(原发)的,那你把它(原发)找出来,我一直找到晚上两点钟左右,我把图片找到了。
王宁:当时你觉得你自己没事了是吗?
任建宇:当时非常困,然后他们说怎么办,他们在考虑,就说干脆就在会议室里面的一个隔壁小间,就在里面睡觉,然后第二天早上九点钟左右我醒了,醒了之后,他们有两个年轻的警察,他们就告诉我说你这个事情没事了,因为都是年轻人嘛,这个时候我发现桌子上有一份文字材料的,对任建宇的处理方式,教育警告。
王宁:是需要你签字吗?
任建宇:不需要,他们自己形成的一个可能是上报的材料。
王宁:然后呢?
任建宇:然后他们就送我回镇上,在回去的路上警察告诉我以后别去发这些东西了,你作为一名大学生村官马上就转成公务员了,你发这些东西你是不是思想有问题。
王宁:你怎么说?
任建宇:我说好的我不去发这些东西,他还叫我去把QQ群这些退了,让我把已经发的删除掉,我说可以,没问题,回去之后,我也确实就随即把QQ群退掉了,我当时有二十来个QQ群,全部退掉,微博我也要重新看一遍。
解说:虽然心有余悸,但是回到镇上的任建宇以为一切如常,可以继续他村主任主力的工作。巧合的是8月18号这一天是村里公务员转正公示期的第一天,在布告栏里任建宇看到了自己的名字,当了两年村官他终于等到了有编制的时候,心里怀着按捺不住的欣喜。
然而仅仅在几个小时之后,发生的一切都超出了他的意料。
任建宇:这是8月18日了,下午六点钟的时候,他们又来了三个警察,他们说要对我进行刑拘,我说刑拘,怎么会要刑拘,我说什么是刑拘,他说刑拘就是关你三十七天如果没有问题,就把你放出来了,当时我一下就蒙了,怎么会突然要刑拘呢。
王宁:你有没有问为什么要刑拘我。
任建宇:没有,害怕,当时就一下子就蒙掉了。
王宁:你现在回想当时你能帮我描述一下18日那天的你自己吗?
任建宇:去做了一个录指纹的时候,我记得很清楚,录指纹的时候我当时手不停地出汗。
王宁:所以就摁不上对吗?
任建宇:几次都录得不行,这时候一个年轻的警察告诉我,你现在知道慌了,我也没回答,确实那时候,确实慌了,在送到看守所之后,看守所要登记,我是一个什么罪名进去,他们办案人员彭水公安局他们不知道我是一个什么罪,他们打电话问重庆市国保总队,他们告诉他是我是一个煽动颠覆国家政权,然后他们告诉我你看你罪名多大,煽动颠覆国家政权,我们彭水办过的最大的案子才是一个叫做偷越国境。
王宁:当你听到这几个字,煽动颠覆国家政权这几个字的时候,你的第一反应是什么?
任建宇:感觉很可笑,我就这几句就能够颠覆国家政权,网上千千万万的网民都在发这样的一些东西,都在发表自己的看法和认识。
解说:然而这样的罪名最终还是落在了任建宇身上。2011年9月27号,重庆市公安局因其在网络上转发的图片,上百条含有不当言论的微博以及不自由毋宁死的文化衫,以煽动颠覆国家政权罪提起将任建宇正式逮捕。
然而仅仅6天之后,重庆市人民检察院第一分院的审查认为,该案犯罪情节轻微,危害不大,不认为是犯罪,不批准逮捕。但令人惊讶和不解的是,就在同一天23号,重庆市劳教委就下达了劳教决定书,决定将任建宇送往涪陵劳动教养戒毒所劳教两年。
王宁:当你看到两年的这个词的时候,你什么反应?
任建宇:呆掉了人就,崩溃掉了。
王宁:你做了什么?
任建宇:我就在他们是一个提讯室,在一个角落蹲着。
王宁:蹲了多久?
任建宇:几分钟吧。
王宁:怎么去面对?
任建宇:我告诉我的父亲、我的女友,要去帮我上诉,我就申诉,但是他们告诉我,在这个事情出来的时候他们已经去四川重庆咨询过律师了,在重庆这种环境下,是不可能胜诉的。
王宁:那你自己呢?对于上诉的这种希望感一直都在吗?
任建宇:一直都有。
王宁:当时你希望实现一个什么样的目的?
任建宇:能够获得一个辩护的机会。
王宁:就是说为自己申请一个可以说话的机会?
任建宇:对对对,有一个独立的,另外的一个机关,我可以为我这些言行辩护,包括在看守所的时候,当知道有可能被劳教的时候,我心里想的是,如果在被劳教和被审判之间选择,我宁愿选择被审判。
王宁:为什么?
任建宇:审判我可以在法庭上单独辩护。
王宁:这样做可以实现什么?
任建宇:我可以为自己说话呀,(法院)是一个独立的机关,而在劳教,它就没办法了,所以就给你,认为你应该被劳教,行,做一个材料劳教,完了带你走,劳教就行了,没有其他的什么人,或者是一些什么其它的一些机关,或者是一个什么独立的机构能够参与进来。
解说:然而在当时的环境下任建宇并没有机会可以上诉,在劳教所里任建宇过的很压抑,一年下来体重下降了30多斤。
王宁:你在劳教所还过过一次生日。
任建宇:对。
王宁:几岁的生日?
任建宇:25岁。
王宁:挺重要的一个生日,谁给你过的?
任建宇:是我女朋友和我几个同学。
王宁:怎么过的?
任建宇:他们来看我,给我带了个蛋糕,蛋糕也不能带进来,我就在旁边看了一下,隔着窗户看着他们,他们之后,他们自己到外面去蜡烛点着吹了,算是过了一个生日。
王宁:你就隔着窗户看了一眼蛋糕,看了一眼他们带的东西。
任建宇:对。
王宁:那个时候心里想什么?
任建宇:还是很好,不错了。
王宁:但是后来你女朋友说那天你都没敢看大家的眼睛。
任建宇:我现在也不敢看,我现在和人谈话的时候也不喜欢看人眼睛。
王宁:为什么呢?
任建宇:进去之后,(出来)不适应这个环境,害怕、恐慌,然后就不在心,和人说话的时候眼睛就闪躲、慌乱。
王宁:这种不自信和慌乱来自于什么呀?
任建宇:焦虑呗。
王宁:对于什么的焦虑?
任建宇:对于未来。
解说:未来对于任建宇来说曾经那么近,而如今又那么远,劳教所的生活乏味除了按规定作息、劳动,任建宇偶尔写写文章,就在2012年3月,中国两会结束时,任建宇能够感受到外部环境悄然发生的变化,但他还没有意识到这样的变化可能会改变自己的命运。直到2012年5月,在重庆市多起因在网络上转帖发帖导致的劳教案陆续得到平反。
曾经和他一块儿执行劳教的朋友通过行政诉讼撤销了此前的劳教决定,这些消息让原本想通过减刑来提早结束劳教的任建宇有了些希望。
2012年8月15号,任建宇通过父亲在律师的帮助下向重庆三中院正式提起行政诉讼,要求撤销其劳动教养的决定。
王宁:当你决定提起上诉的时候,你就有了这样的信心吗?
任建宇:对。
王宁:这个时候你没有任何担心吗?
任建宇:不担心,我告诉我女朋友没有比这个事情更坏的了。
王宁:没有比什么事情更坏?
任建宇:不会(比劳教)更坏啊,只会向好的方向发展。
解说:此时的任建宇似乎看到了改变的可能,然而他并不会想到除了重庆的外部环境发生变化之外,关于中国劳教制度改革的呼声也越来越大。
姜伟:劳教制度的一些规定和认定程序也存在问题,改革劳动教养制度已经形成社会共识,相关部门做了大量的。
解说:巧合的是就在这场发布会的第二天,10月10号,任建宇起诉重庆市劳教委违法劳教一案在重庆三中院开庭。
王宁:这一天对于你来说呢?
任建宇:以前从没上过庭,很激动又很害怕。
王宁:又害怕?
任建宇:肯定害怕。
王宁:这个时候又害怕什么?
任建宇:上庭的时候,要和劳教委,他们会问你,感觉,我不喜欢面对他们。
王宁:你见到他们的人了吗?
任建宇:见到了,他们也出庭了。
王宁:见面他们的时候,你是什么样的反应?
任建宇:终于看见送我来劳教的人了,原来是他们。
解说:在庭审之后,法院并没有当庭判决,而重庆市劳教委和任建宇协商,希望他能够撤诉。
任建宇:谈让我撤诉的时候,问我有什么条件,我说有三个条件,第一个是对我撤销劳教决定,第二个是国家赔偿,第三个是恢复我的工作,他们说恢复工作可能不行,我说那也不行,恢复工作是恢复我身份的一种方式。
王宁:你指的工作就是回到大学生村官这个位置上?
任建宇:应该是恢复我的公务员身份的,如果没有这个我被劳教,被送进来劳教,我已经转成公务员了。
王宁:你为什么那么渴望回到这个位置上?
任建宇:只有恢复工作,才能可以说是我没有违法事实。
王宁:最后这个谈的结果是什么呀?
任建宇:没谈成呀,他们告诉我,你不要认为你是清白的,你是有问题的,你是应该被劳教的。
解说:就在本周一11月19号,法院即将做出判决的前一天,重庆市劳教委请任建宇签收了这一张撤销劳动教养决定书,让他走出劳教所重获自由,而两天之后,《人民日报》的人民实评专栏就发表了《制度供给应跟上时代脚步》。评论说,有明白才有清白,有公正才有公信,如今任建宇恢复自由了,其当初为什么会失去自由,依然缺乏明确的说法。已经在中国实行了50多年的劳教制度,已经显现出许多不足,限制公民人身自由的权力只能由法律设定,劳教已经陷入了不合法的窘境。
此时被《人民日报》关注的任建宇更成为了社会的焦点,每天他都要面对蜂拥而至的各路媒体。
王宁:你想给自己多一点机会。
任建宇:我希望更多人能看到,因为只有看到了,他们才能会知道,我这样的人也会被劳教,那么他们这样一些人,网上千千万万的人,网民,他们发这样的帖子,人人自危的,谁不会被劳教,谁都是危险的,发表一个看法,一个认识,一个公共事件,要被劳教。
王宁:那你现在经过十五个月,你怎么来认定劳教制度?
任建宇:我不认可,劳教制度肯定是有问题的,劳教制度它太随意了,太强大,它的随意性,很可怕。
在这种环境感觉很轻松,听一听长江的水,看一看落日,夏天,很舒服的。
王宁:现在呢?长江还是那个长江。
任建宇:我还是原来的我。
王宁:什么样的你?
任建宇:就是以前我是什么样,我现在还会是什么样,将来也会是什么样,我会走下去的,会好起来的,一切都会好起来的。
王宁:是啊,从发帖、被捕、劳教、上诉、撤销、起诉、驳回、再上诉,任建宇这个曾经被劳教了15个月的大学生村官人生命运的变化和这个时代息息相关。我们看到目前的劳动教养规定因为与宪法和立法法在法律未接上的冲突,在执法程序和罪行的度量上饱受争议,改变现有劳教制度的呼声越发急切了。
从2009年到今天,全国人大法工委已经形成了违法行为教育矫治法的草案,希望能够以此对于劳教制度进行司法化的改造,而2010年这个法再度列入了全国人大当年的立法规划,而就在2011年兰州、济南、南京、郑州这四地被最高人民法院等联合设立为了试点城市。以教育矫治来取代劳动教养。
今天我们来关注任建宇,可能是被人们誉为是中国法制进程过程当中的一个小小的主角,但是或许有的时候,我们但愿少一些这样的主角,因为一个让普通人更加安心的社会才能够更加踏实。
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